Tesadüf Kavramı Üzerine

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
@Müzik Profili Tîn suresi 4. ayetinde "Biz insanı en güzel şekilde yarattık diyor" böyle bir ayet bile Kuran da var, Hac 73. ayetinde ise insanın aciz olduğunu söylüyor bu iki ayet birbiriyle zıt.
Şimdi acizlik ile güzellik bambaşka bir şey. Sen kariyerinde çok başarılı biri olabilirsin. Çok donanımlı, profesyonel, tecrübeli biri olabilirsin. Ama diyelim ki işin gereği bir iş yapacaksın ve bu işte kesinlikle yanında biri olması şart. Yanındaki piyon olabilir, sorun değil. Sadece senin hamallığını yapacak ama o olmazsa o işi yapamazsın.

Bum! O piyon olmazsa bütün tecrübe, donanım, bilgi, kariyer uçar. Yani acizlik budur. Sen ne kadar süper de olsan, aciz olabilirsin. Çakışan bir şey yok kanaatimce.
 
@Müzik Profili Tîn suresi 4. ayetinde "Biz insanı en güzel şekilde yarattık diyor" böyle bir ayet bile Kuran da var, Hac 73. ayetinde ise insanın aciz olduğunu söylüyor bu iki ayet birbiriyle zıt.

Tanrı kavramınin en büyük kanıtı dinlerin kutsal kitapları onlari da okuyunca ne kadar tutarsız, saçmalıklarla dolu, akla mantığa ters, gaddar olduğunu göreceksiniz bundan kaçamazsınız.

Tanrı kavramı Semavi dinler ortaya çıkmadan önce de vardı, Semavi dinlerin tarihi 7-10 bin yıl arasıdır.

Empati kur koskoca yaratıcısın sen kendine tapsin diye başka canlılar yaratır mısın? Böyle bir şeye niye ihtiyaç duyasın? Canlıların kusurlu olmasinin tek nedeni var o da evrim. Insanı bilerek kusurlu yaratmış olabilir mi söylemine gelirsek şöyle örnek vereyim fabrikadan çıkan bir ürün genel olarak ele aldığımızda kusursuz bir biçimde çıkıyor, bir yaratıcı olsaydi yarattığı evren ve canlıların bu kadar kusurlu olacağı bana mantıklı gelmiyor. Zaten bir Tanrının olabileceğine dair en ufak bir kanıt bile göremiyorum.

@Jira Ortada bir düzen yok maalesef. Her şey tesadüf ve rastgele değil ancak bazı şeyler tesadüftür. Tesadüf diye bir şey de vardır.

Samanyolu galaksindeki Venüs ve Uranüs diğer gezegenlere göre çok farklı. Uranüs'ün eksen eğikliği çok farklı diğer gezegenlere göre. Venüs ise daha da karmaşık diğer Samanyolu gezegenleri gibi batıdan doğuya dönmüyor tam tersine doğudan batıya dönüyor, güneş Venüs gezegeninde doğudan doğmaz batıdan doğuyor. Venüs'ün 1 günü de 1 yilindan daha uzun sürüyor.

Insan yapısı kusursuz olsaydi bu kadar hastalık olmazdi, engelli insanlar olmazdi, ilaçlar olmazdı. Bunlara imtihan diyemezsiniz cevap bu kadar kolaya indirgenemez.

Düzen olsa bunlar olur muydu?
Big Bang'den önce ne olduğuna dair Tanrı karşıtı bir bilgi elde edebileceğimiz teknolojiye erişene kadar agnostik kalmak daha mantıklı geliyor.

Dinler konusunda hemfikiriz.
Şimdi acizlik ile güzellik bambaşka bir şey. Sen kariyerinde çok başarılı biri olabilirsin. Çok donanımlı, profesyonel, tecrübeli biri olabilirsin. Ama diyelim ki işin gereği bir iş yapacaksın ve bu işte kesinlikle yanında biri olması şart. Yanındaki piyon olabilir, sorun değil. Sadece senin hamallığını yapacak ama o olmazsa o işi yapamazsın.

Bum! O piyon olmazsa bütün tecrübe, donanım, bilgi, kariyer uçar. Yani acizlik budur. Sen ne kadar süper de olsan, aciz olabilirsin. Çakışan bir şey yok kanaatimce.
O zaman Tanrı en süper güç olmasının yanı sıra en aciz varlıktır. En aciz varlığın adil bir sorgulana yapacağını nerden biliyoruz? Kutsal kitapta yalan söylemiş olamaz mı eğer acizse?
 
O zaman Tanrı en süper güç olmasının yanı sıra en aciz varlıktır? En aciz varlığın adil bir sorgulana yapacağını nerden biliyoruz? Kutsal kitapta yalan söylemiş olamaz mı eğer acizse?
Sen Tanrıya hep bir kılıf uydurma peşindesin. Biraz mantıklı düşünürsen süper güç olan bir şeyin aciz olamayacağını anlarsın. Tanrı insan sıfatında değil. Tanrı Tanrıdır. Kendi sıfatlarını kendi yaratır, kimseye vermez. Verse bile kendininki kadar güçlü vermez. Tanrının gücünde bir şey olsa Tanrının ne amacı olurdu? Zati - Subuti sıfatlar var.

''Tanrı doğmamıştır, doğrulmamıştır. Var olmak ve sonsuz kudretini kullanabilmek için de kimseye ihtiyaç duymaz.''

Bu ayet de aciz olmadığını sana kanıtlar umarım.
 
Yukarıdaki yorumum doğan ve ölen insan için yapıldı.

Alttaki yorumum ise Tanrı için yapıldı. Anlayabilme yetilerini çalıştır ve önyargısız, anlayarak oku yazdıklarımı. Ha ben beceremiyorum diyorsan benimle tartışmaya girme zorunluğun yok.
 
@Jira O noktada haklı olabilirsin. Çok daha açık ayetler verebilirim bu Hac ve Tîn ayeti üzerine pek kafa patlatilacak bir şey değil.

Düzen kusursuzluk demek değil ki. Yanlış doğrultuda olan bir düzenden de bahsedebiliriz.
Düzen diye bir şey yok bunu tekrardan belirtmek istiyorum.
Yanlış doğrultuda olan düzen kavramı Entropinin konusu buna bak istersen.

Entropi: Evren Düzenli Midir? - Evrim Ağacı
 
Yukarıdaki yorumum doğan ve ölen insan için yapıldı.

Alttaki yorumum ise Tanrı için yapıldı. Anlayabilme yetilerini çalıştır ve önyargısız, anlayarak oku yazdıklarımı. Ha ben beceremiyorum diyorsan benimle tartışmaya girme zorunluğun yok.
Tanrı ve insan farklı değerlendiriliyor yani. Ama o zaman neden İslam'ın Allah'ı insancıl özellikler gösteriyor kutsal kitapta?
 
@Jira O noktada haklı olabilirsin. Çok daha açık ayetler verebilirim bu Hac ve Tîn ayeti üzerine pek kafa patlatilacak bir şey değil.
Dinci değilim. Ama mantığım doğrultusunda yorumlarım. Gerçekten varsa bir çakışma tarafsız bir şekilde söylerim veya reddederim. Farklı bir konuda beklerim.
Tanrı ve insan farklı değerlendiriliyor yani. Ama o zaman neden İslam'ın Allah'ı insancıl özellikler gösteriyor kutsal kitapta?
Virgül kullanmayı deneyebilirsin. Yazdıklarını anlayabilmek için 10 kere okuyorum.

Her ikisi de gösteriliyor. Tanrı her şeyi görür diyor. İnsan da görebilir diyor ama kısıtlı bir şekilde görebilir diyor. Tanrı her şeyi duyar diyor. İnsan da duyar ama sadece kendisine verilen yeti kadar duyabilir diyor. Tanrı her şeyi bilir diyor. İnsan da bilebilir diyor ama sadece kapasitenin aldığı ve kendine katabildiği şeyler kadar diyor.

Her 2 taraftan da örnek var. Anlayabilene ve görebilene de örnek çok.
 
Dinci değilim. Ama mantığım doğrultusunda yorumlarım. Gerçekten varsa bir çakışma tarafsız bir şekilde söylerim veya reddederim. Farklı bir konuda beklerim.

Virgül kullanmayı deneyebilirsin. Yazdıklarını anlayabilmek için 10 kere okuyorum.

Her ikisi de gösteriliyor. Tanrı her şeyi görür diyor. İnsan da görebilir diyor ama kısıtlı bir şekilde görebilir diyor. Tanrı her şeyi duyar diyor. İnsan da duyar ama sadece kendisine verilen yeti kadar duyabilir diyor. Tanrı her şeyi bilir diyor. İnsan da bilebilir diyor ama sadece kapasitenin aldığı ve kendine katabildiği şeyler kadar diyor.

Her 2 taraftan da örnek var. Anlayabilene ve görebilene de örnek çok.
Dinde mantık yürütme yoktur. Kur'an'da defalarca kez tekrarlanan "Akletmez misiniz, düşünmez misiniz" gibi ayetlerin kullanım amacı bellidir. Başka dine mensup bir insan ancak aklını kullanarak ve diğer din hakkında bilgi edinerek diğer dine geçebilir.

İslam'da vahiy sorgulanmaz. Başka anlamlar yüklenmez çünkü:
Hac 16: Böylece biz Kur’an’ı apaçık âyetler hâlinde indirdik. Şüphesiz Allah, dilediğini doğru yola iletir.

Ne yazıyorsa odur. Cariye de alınır, inanmayanlara işkence de edilir, kadınlar da dövülür, çocuklarla da evlenilir, çok eşlilik de yapılır. Ortaçağ hükümleri sorgulanmadan kabul edilmek zorundadır. Ve bunu beğenmek zorundasınız. Yoksa müslüman sayılmazsınız. Neyse deve sidiği de şifa versin sizlere.
 
Ne yazıyorsa odur. Cariye de alınır, inanmayanlara işkence de edilir, kadınlar da dövülür, çocuklarla ilişkiye de girilir, çok eşlilik de yapılır.
İnsanların yaptıklarını dine hükmetme. İncil'de de insan hakkı yemeyin diyor. Hristiyan hak yeyince tüm Hristiyanlığı ve dini değiştirmiş mi oluyor... :saçma: Kişi kendinden sorumludur. İyi bir şey yapınca din için yapmayan biri kötü bir şey yaparken de din için yapmaz. Din ile de sorgulanamaz.

Ortaçağ hükümleri sorgulanmadan kabul edilmek zorundadır. Ve bunu beğenmek zorundasınız. Yoksa Müslüman sayılmazsınız. Neyse deve sidiği de şifa versin sizlere.
:rolleyes: Lanet olası kurallar dimi.

İslam'da vahiy sorgulanmaz. Başka anlamlar yüklenmez çünkü:
Hac 16: Böylece biz Kur’an’ı apaçık âyetler hâlinde indirdik. Şüphesiz Allah, dilediğini doğru yola iletir.
Tebyin diye bir şey uydurma o halde.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Yeni konular

Geri
Yukarı